tag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post371307255301467803..comments2024-01-08T09:18:25.109+01:00Comments on Para la Libertad...: ¡Por fin!Oroelhttp://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-40394918852491901462011-11-30T16:16:05.062+01:002011-11-30T16:16:05.062+01:00Efectivamente, el blog es mío, pero, en contra de ...Efectivamente, el blog es mío, pero, en contra de lo que dice el anterior anónimo, dejo intervenir a todo el mundo y del tema que quiera. Sólo hay una persona (realmente un "ente de razón", o más bien de "sinrazón") que está vetado en mi blog y del que cualquier intervención suya, si se identifica o deja clara su autoría, será inmediatamente borrada. <br /><br />Nunca he censurado nada. Otra cosa es que me vea inmerso en una discusión interminable que, al cabo de varias intervenciones, acaba siendo un bucle de argumentos repetidos.<br /><br />Me permito (y reclamo) la libertad de dejar de debatir en cuanto me aburra. Algo comprensible, creo.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-693093300565294842011-11-30T12:47:43.545+01:002011-11-30T12:47:43.545+01:00El blog es mio y se deja de hablar cuando yo quier...El blog es mio y se deja de hablar cuando yo quiera.<br /><br />Oroel, para la libertad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-19548586411259713082011-11-30T08:10:33.397+01:002011-11-30T08:10:33.397+01:00Estimado Salvador:
No ha sido molestia. Si quier...Estimado Salvador: <br /><br />No ha sido molestia. Si quiere, podemos podemos seguir discutiendo ad eternum sobre las diferencias conceptuales entre alienación y alineamiento, pero no creo que eso nos conduzca a nada. <br /><br />Un saludo. <br /><br />Y sí, para la Libertad siempre.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-13023321824138244122011-11-30T00:31:06.296+01:002011-11-30T00:31:06.296+01:00Veo que ya ha decidido que se ha acabado la conver...Veo que ya ha decidido que se ha acabado la conversación.<br /><br />Para la libertad, apliqueselo. Disculpemé por las molestias.Salvador Labartanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-87422224223005862512011-11-29T18:48:31.077+01:002011-11-29T18:48:31.077+01:00Estimado Salvador:
Pues ya me perdonará, pero por...Estimado Salvador:<br /><br />Pues ya me perdonará, pero por su forma de expresarse me ha parecido que se refería a la alienación y no al alineamiento. Recuerde qué ha escrito: defensa irracional, rebaño, etc. Estar alineado con un ideario político (el de un partido) significa simplemente coincidir en un alto grado, que no quiere decir total, con él. Y se puede coincidir simplemente por un puro ejercicio de racionalidad y sin necesidad de seguir consignas ni órdenes de ningún tipo.<br /><br />Hace días realicé un test que aparecía en la prensa para saber el grado de coincidencia con los distintos programas de los partidos que concurrían a las pasadas elecciones. No coincidía exactamente, al cien por cien, con ninguno, sino con una desigual mezcla de dos de ellos que sin duda imaginará.<br /><br />Su párrafo “decir que, una persona decide libremente estar alineado, es como en el que en el ejercicio de su libertad forma parte de una secta. O que la oveja, libremente decide seguir al rebaño, eso sí, libremente" es tremendamente equívoco y carente de sentido. Lo tendría si empleara la expresión “estar alienado”, porque eso sí expresa exactamente lo que usted quiere decir. <br /><br />Por lo demás, esta discusión empieza a resultar melocotonácea. <br /><br />Le agradezco el cumplido sobre mi inteligencia.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-59750129058600102142011-11-29T13:05:34.355+01:002011-11-29T13:05:34.355+01:00En ningún momento he hablado de otra cosa que del ...En ningún momento he hablado de otra cosa que del alineamiento político, ya me dirá donde encuentra el supuesto error de concepto. <br /><br />Vuelvo a leer mi comentario y no lo encuentro, lo que le he adjuntado son unos enlaces a unas webs. Todas las idelologías tienen sus razones, sus datos y argumentos, no veo nada que quiera decir que están alienados, como parece que ha entendido que le achaco a usted.<br /><br /><br />"Decir que, una persona decide libremente estar alineado, es como en el que en el ejercicio de su libertad forma parte de una secta. O que la oveja, libremente decide seguir al rebaño, eso si, libremente" <br />- Ya me dirá que tiene que ver este párrafo con asimilar a ovejas a los ciudadanos que optan por un partido político. Veo que no ha entendido nada de lo que he escrito, y en una cosa estoy con usted, no dudo de su inteligencia.<br /><br />Saludos.Salvador Labartanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-77872686015651050502011-11-29T12:43:05.392+01:002011-11-29T12:43:05.392+01:00Estimado Salvador:
Observo, no sin consternación...Estimado Salvador: <br /><br />Observo, no sin consternación, que tienes un pequeño error conceptual.<br /><br />Pero antes de entrar a aclarártelo debo decirte que a mí nadie me marca razones, datos o argumentos. Soy suficientemente inteligente (sin excesos), libre e independiente de criterio como para buscar yo mismo la información, documentarme y elaborar mis argumentos y razones. No soy irracional como pareces pretender, sino todo lo contrario. Me esfuerzo en ello. <br /><br />Y respecto a tu error conceptual, “alineado” no es lo mismo que “alienado”. Yo me “alineo” con la “línea” ideológica con la que me siento más afín, que no total y absolutamente afín. Yo, como Federico Jiménez Losantos, hubiera preferido poder votar a UPPyD. No me ha sido posible, por lo que he tenido que optar y lo he hecho racionalmente y con libertad de conciencia. Pero si estoy “alineado” con una ideología, claramente de derechas y sin complejos, no estoy en absoluto, creo, “alienado”. <br /><br />Busca los significados en el diccionario y verás que son cosas muy diferentes. <br /><br />Verás que tu argumento convierte en ovejas a todos los ciudadanos españoles (millones de ellos) que libremente hemos votado a un partido u otro. Y no es eso.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-69315857319341311712011-11-29T11:27:58.059+01:002011-11-29T11:27:58.059+01:00Aquí tienes a alineados irracionales dando razones...Aquí tienes a alineados irracionales dando razones, datos y argumentos:<br /><br />http://www.amaiur.info/<br /><br />http://www.esp2000.org/<br /><br />No por dar las razones, los datos y los argumentos que te marcan los "líderes" (que no tienen porque ser personas) como se denominan de sociología, un individuo deja de estar alineado.<br /><br />Decir que una persona decide libremente estar alineado, es como en el que en el ejercicio de su libertad forma parte de una secta. O que la oveja, libremente decide seguir al rebaño, eso si, libremente.Salvador Labartanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-6810939078267253422011-11-29T08:17:08.750+01:002011-11-29T08:17:08.750+01:00Estimado Salvador Labarta:
Hace usted unas afirm...Estimado Salvador Labarta: <br /><br />Hace usted unas afirmaciones que considero discutibles: <br /><br />1.- Que jamás había visto usted tal nivel de alineamiento político como el de mi blog. Eso es porque ha visto usted pocos, porque hay niveles de alineamiento muy superiores al mío. Puede creerme. Además creo mi alineamiento lo matizo mucho, o lo intento, y desde luego no es berroqueño, contra lo que pueda parecerle.<br /><br />2.- Que el alineamiento es totalmente contrario a la libertad. Error: mi alineamiento (si lo hay, que no lo dudo ni lo niego) es consecuencia de mi libertad para elegir. La ejerzo eligiendo mi opción política, aquella que más se aproxima a mi ideario. <br /><br />3.- MI blog está abierto al debate, faltaría más. Pero no incurro en la esquizofrenia de debatir conmigo mismo. Trato de ser coherente. <br /><br />4.- Dice usted, o da a entender, que defender un ideario en la forma en que yo lo hago es irracional. ¿No aporto razones, datos y argumentos? ¿Me ha leído usted gritar consignas y eslóganes?Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-11671407664282030372011-11-29T01:05:42.525+01:002011-11-29T01:05:42.525+01:00Querido Oroel:
Leyendo sus entradas, comentarios ...Querido Oroel:<br /><br />Leyendo sus entradas, comentarios y réplicas he de decir que jamás había visto semajante nivel de alineamiento político hacia unas filas. El alineamiento es totalmente contrario a la libertad y sin embargo sigue, salvando las distancias, el camino del integrismo.<br /><br />En mi opinión, su blog es una ventana de apoyo a un ideario político, no creo que sea un blog de opinión, porque de la opinión surge el debate y de este los puntos de acuerdo y la convergencia. Aquí, no la encuentro en ningún lugar (y he leído entradas atrás), sino que he visto alineamiento ideológico hasta el límite.<br /><br />Yo solo lucharía de esa manera tan irracional por una cosa: por mi familia.<br /><br />Un saludo.Salvador Labartanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-29101326377075015612011-11-28T09:11:44.289+01:002011-11-28T09:11:44.289+01:00Estimado Alejandro:
Leguina me parece un persona...Estimado Alejandro: <br /><br />Leguina me parece un personaje tremendamente lúcido. Pero no es extraño, conociendo la naturaleza humana que tanto él, como algunos otros (Piazuelo aquí en Aragón, Rodríguez Ibarra…) sólo se atrevan a alzar la voz una vez que han perdido poder orgánico dentro de su partido. Pocos lo han hecho como Rosa Díez, mientras disfrutaban de un cargo muy bien remunerado.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-81844158538562875752011-11-28T09:08:08.077+01:002011-11-28T09:08:08.077+01:00Al otro amable Anónimo:
He dicho de Zapatero que...Al otro amable Anónimo: <br /><br />He dicho de Zapatero que lo considero irresponsable, sectario y mendaz. También en ocasiones he añadido que lo considero muy tonto. De esos cuatro calificativos el único que podría aplicarse a Franco es el de sectario. Franco fue un dictador, a mi juicio excesivamente duro –innecesariamente duro- y carente de generosidad con los vencidos. No obstante, dudo, a la vista de todo lo que he leído, si los republicanos lo hubieran sido menos si hubieran ganado la guerra. Me resulta difícil situarme en aquel contexto en el que intuyo que, después de las crueldades de la guerra, se sobrepuso sobre cualquier otra consideración el afán de venganza. Las atrocidades vividas en uno y otro bando podrían explicar, que no justificar, la saña posterior. <br /><br />En todo caso, me aburre volver a hablar de Franco. Cualquier intento de explicar y comprender qué pasó se interpreta erróneamente como un intento de justificarlo o legitimarlo. Y yo no tengo que legitimar ni justificar nada. Me conformo con saber qué pasó y por qué.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-72479797304806757192011-11-28T09:07:44.531+01:002011-11-28T09:07:44.531+01:00A Juan Gutierrez:
Supongo que la inclusión de es...A Juan Gutierrez: <br /><br />Supongo que la inclusión de ese vídeo sobre la conmemoración de la República es una ironía. He leído mucho sobre la República y la Guerra Civil, lo suficiente como para saber que aquella no fue un régimen ni mucho menos modélico, sino, al revés, liberticida y repugnante. No hay más que recordar la quema de iglesias y conventos apenas un mes más tarde de su proclamación; su ley de censura de la prensa, tan estricta o más que la aplicó luego Franco; Casas Viejas; la rebelión del 34; las milicias armadas que eran las juventudes socialistas, en todo parecidas, aunque eso se calla, a Falange; el pucherazo electoral del 36… La República ni fue legítima en su origen ni se legitimó con su ejercicio. Te recomiendo algunas lecturas: “Los cipreses creen en Dios” y “Un millón de muertos” de Gironella; “Madrid, de corte a checa” de Agustín de Foxá… Y para que no digas que te propongo lecturas sesgadas, “El Campo del moro” de Max Aub, desde el otro bando, que explica perfectamente por qué los republicanos perdieron la guerra.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-29851567399807288102011-11-28T09:07:11.194+01:002011-11-28T09:07:11.194+01:00Estimado Alfil:
Me preguntas: ¿Cómo va el desman...Estimado Alfil: <br /><br />Me preguntas: ¿Cómo va el desmantelamiento de los pesebres de parientes y amigos del PSOE-PAR-UGT-CCOO, que se montaron durante los últimos 11 años de gobierno? <br /><br />Sólo puedo responderte lo siguiente: desesperantemente lento. O a mí me lo parece.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-82950841392395046712011-11-28T09:06:47.618+01:002011-11-28T09:06:47.618+01:00Amable Anónimo:
Respecto al tranvía (y otras obr...Amable Anónimo: <br /><br />Respecto al tranvía (y otras obras zaragozanas), he escrito textualmente esto: “y que no tienen (ni tendrán) uso, ni están dando ninguna rentabilidad social o económica, o mucha menos de la esperada”. El tranvía es una de esas, que tiene mucha menos rentabilidad de la esperada. Absorbe, como no podría ser de otra manera, todos o buena parte de los viajeros que antes utilizaban las líneas de autobús a los que sustituye, porque a la fuerza ahorcan, pero no cubre con los ingresos de explotación ni siquiera los costes financieros, los intereses del capital invertido. <br /><br />He usado el tranvía y, sí, es cómodo. ¡Sólo faltaría que no lo fuera! Es como si alguien se comprara un Mercedes de última generación, firmando letras hasta el fin de sus días, y no lo encontrara más confortable que su anterior utilitario.<br /><br />Respecto a las responsabilidades, comparar un accidente como el del Yak (los años de gestión socialista están llenos de accidentes que nadie se toma la molestia de recordar) con políticas deliberadas y contumaces es notoriamente injusto.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-33983270301601826692011-11-28T09:06:22.148+01:002011-11-28T09:06:22.148+01:00A Alberto:
Creo que Alejandro ha dado unos argum...A Alberto: <br /><br />Creo que Alejandro ha dado unos argumentos más que convincentes en respuesta a tu comentario. Poco más puede añadirse. Las consecuencias de la política de Zapatero (por llamarla de alguna manera) las vamos a sufrir durante mucho tiempo. Un país y su economía son como un petrolero, con una inercia inmensa, que sólo modifica su rumbo mucho tiempo después de que se haya tomado la decisión de hacerlo. O sea, que durante mucho tiempo seguiremos el rumbo trazado por Zapatero, aunque se empiece a trabajar activamente por enderezarlo. <br /><br />Y sí, parece mentira que hayamos de olvidar en una semana a Zapatero, que todavía es presidente en funciones y sigue concediendo subvenciones con un dinero que no tenemos y que hemos de pedir prestado, cuando él mismo ha resucitado la memoria de Franco, por ejemplo, o se sigue recordando a Aznar para atribuirle la responsabilidad de la crisis.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-43788534991991082442011-11-26T11:19:48.387+01:002011-11-26T11:19:48.387+01:00Luego procuraré contestar individualmente, pero de...Luego procuraré contestar individualmente, pero de momento no me resisto a copiar un párrafo de Alfonso Ussía en su artículo del día 23 en La Razón: <br /><br />"Zapatero ha destruido la economía, el prestigio internacional, la unidad de España, la lucha contra el terrorismo, la independencia de la Justicia, la confianza de los españoles y millones de puestos de trabajo. Pero también ha dejado para los buitres el esqueleto de su partido".<br /><br />Es absolutamente certezo y de una precisión admirable.Oroelhttps://www.blogger.com/profile/00297841536664458980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-29685744154334221072011-11-26T00:13:16.037+01:002011-11-26T00:13:16.037+01:00Oroel, ¿has leido el blog de Joaquín Leguina?
htt...Oroel, ¿has leido el blog de Joaquín Leguina?<br /><br />http://www.joaquinleguina.es/<br /><br />Pásate, te gustará. Y los comentarios de sus lectores, todos del PSOE, son para enmarcar. Más o menos lo que dices tú en esta entrada.<br /><br />Aunque habría que ver si hace dos o tres años decían lo mismo.Alejandrohttps://www.blogger.com/profile/09896059518030431405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-15669126498830265032011-11-25T20:41:04.087+01:002011-11-25T20:41:04.087+01:00Dice Oroel:
"Siempre ha (sic) pensado que Za...Dice Oroel:<br /><br />"Siempre ha (sic) pensado que Zapatero es el personaje más irresponsable, sectario y mendaz que haya pasado por la presidencia del Gobierno español, por lo menos desde Fernando VII"<br /><br />Por lo que podemos concluir que para Oroel Zapatero ha sido peor que Franco... (un personaje que fue golpista, dictador represor durante 40 años, amigo de la pena de muerte y la tortura, censor, promotor del trabajo esclavo de miles de presos, secuestrador de niños, carcelero de homosexuales, etc., etc., etc.).<br /><br />En resumen, que te vaya bonito oroel.<br /><br />PD:<br />niños perdidos del franquismo (muchos hoy no conocen su verdadera<br />identidad o a sus familiares, es decir, nadie reabre heridas, las<br />heridas siguen hoy en día, lo único que queremos es cerrarlas,<br />derecho a la verdad y derecho a la<br />identidad):<br />http://www.foroporlamemoria.info/documentos/lafogata_ninosperdidosfranquismo.htm<br />Esclavos por la patria(explotación de presos):<br />http://www.alpujarrarepublicana.org/index.php?option=com_content&view=article&id=239:esclavos-por-la-patria&catid=13:libros&Itemid=42<br />Cárceles de homosexuales (hubo una en Badajoz y otra en Huelva):<br />http://www.youtube.com/watch?v=2GBNkBngB5A&feature=player_embedded<br />http://www.islaternura.com/APLAYA/PapelesPENSAR/Papeles/VioletaFranquismo2004Mes02.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-38793819022730194162011-11-25T20:22:16.605+01:002011-11-25T20:22:16.605+01:00Amigo Oroel:
Gracias por tu blog, me gusta mucho,...Amigo Oroel:<br /><br />Gracias por tu blog, me gusta mucho, sobre todo que lo titules "Para la libertad...", ya que ese es un valor que comparto plenamente y creo que en los tiempos que corren es importante que apoyemos y nos unamos a los que como tú luchan por la libertad y la democracia, por un país y un mundo mejor.<br /><br />Viva la libertad:<br />http://www.youtube.com/watch?v=TfFXHo5viy0Juan Gutiérreznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-56562453484511299082011-11-25T09:25:04.017+01:002011-11-25T09:25:04.017+01:00Alfil, con tu comentario no se como te atreves a c...Alfil, con tu comentario no se como te atreves a calificar a alguien de sectario.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-33504076694786019732011-11-25T00:21:34.062+01:002011-11-25T00:21:34.062+01:00Estimado Oroel. Tienes mucha razón en tus críticas...Estimado Oroel. Tienes mucha razón en tus críticas a ZP y a la izquierda progre de pacotilla, y a los nacionalismos, que han hecho tanto daño. Aunque exageras y simplificas, tienes razón en lo que dices. Pero callas muchas cosas que un liberar y no sectario debería abordar.<br />A ver si ahora, que han ganado los tuyos, sigues denunciando los vicios que denunciabas en las administraciones socialistas y nacionalistas. Por ejemplo en Aragón. ¿Cómo va el desmantelamiento de los pesebres de parientes y amigos del PSOE-PAR-UGT-CCOO, que se montaron durante los últimos 11 años de gobierno?Alfilhttps://www.blogger.com/profile/17316734727689769582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-84904756752933448662011-11-24T01:15:55.989+01:002011-11-24T01:15:55.989+01:00El tranvía es una inversión sin uso ni rentabilida...El tranvía es una inversión sin uso ni rentabilidad económica o social? Utilizaló y te sorprenderás.<br /><br />Federico Trillo y el partido que le soporta políticamente, el PP ejerciò de manera responsable y asumió las posibles responsibilidades "políticas" en el accidente del Yak? Opinable, como todas y cada uno de los ejemplos que tu has puesto.<br /><br />El Periodico de Aragón claro que está sesgado a la izquerda, pero tu lo estás a la derecha, en mi opinión. Quién es peor, o depende de la vara de que se mida? Eso es sectarismo.<br /><br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-48187611593745955162011-11-23T22:54:49.264+01:002011-11-23T22:54:49.264+01:00Véase, por ejemplo. Fresquito de hoy:
http://www....Véase, por ejemplo. Fresquito de hoy:<br /><br />http://www.lavanguardia.com/opinion/humor/20111120/54238326556/ninots.htmlAlejandrohttps://www.blogger.com/profile/09896059518030431405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4734943944300781812.post-81057147707485872972011-11-23T22:52:05.802+01:002011-11-23T22:52:05.802+01:00Hombre, yo creo que aún se puede seguir hablando d...Hombre, yo creo que aún se puede seguir hablando de ZP. Las elecciones fueron hace 3 días y aún es presidente en funciones. Sobre todo teniendo en cuenta lo muuuucho que se ha estado hablando en muchos foros de Aznar.<br /><br />Puestos a hablar de rencor...<br /><br />Y esto por no nombrar a los que siguen diciendo lo de que el PP es heredero del franquismo y nombrando al viejo Dictador como ejemplo de lo que nos espera...<br /><br />Y supongo que sí, que de mucho de lo que venga tendrá la culpa la forma de gobernar manirrota y errática de ZP. Las herencias cuentan.<br /><br />Venga hombre!! Que en muchos foros nos tratan de convencer que de la actual crisis tiene la culpa Aznar.<br /><br />Difícilmente puede pedir el PSOE olvido y falta de rencor cuando ellos son los que han estado azuzando el miedo a la "derechona", a la "caverna" y unas cuantas lindezas más.<br /><br />Creo que un poco de la propia medicina no le sienta mal a nadie, aunque seré el primero que si dentro de un tiempo prudencial se sigue hablando de Zp, lo criticaré. Igual que he criticado a los que seguían haciendo campaña rememorando a Aznar hasta la nausea.Alejandrohttps://www.blogger.com/profile/09896059518030431405noreply@blogger.com